Dansa.nu > Diskussionsforum ( DNN 4.4.1 )

Forum Home

Aggregated

Jitterbugdanser (Bugg, Dubbelbugg, Lindy, Boogie, Rock)

Hur dansar man...?

ÅHEJ, i &#...

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

12/1/2006 11:51:44 PM

Niklas

92 posts

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

Men vänta lite nu masbed...snackar du om att fokusering på ett danselement kan vara negativt...

Alltså, en delbedömning av ett element som visserligen kan vara en betydande del av dansen kan få följden att den totala dansmässiga kvaliten går ner på ett icke-önskvärt sätt.

Den där meningen hade lika gärna kunnat vara skriven av mig. Nu vet jag att vi kanske menar lite olika saker med "den totala dansmässiga kvaliten", men den enorma fokusering på sväng som sker i dagsläget har precis denna effekt (enligt mig).

På vilket sätt tänker jag "allt eller inget"? Hänger inte riktigt med...
De siffrorna som jag jämförde var kanske inte de bästa för att föra fram mitt budskap. Säg 500 mot 455 istället.
-Hade ni svängt pyttepyttelite till så hade ni vunnit, men tyvärr kom ni nu sist i finalen. Alla andra, som bara gjorde grundsteg, svängde tillräckligt för att få betyg 5, ni fick bara 4+.

Är detta en kommentar som ni hade kunnat acceptera efter att ha gjort världens mest avancerade, variationsrika etc. dans?

OM nu sväng ska vara ett huvudkriterium (bedömas innan allt annat, i likhet med takt osv) så vore en femgradig skala ett steg i rätt riktning. Som jag skrivit i andra inlägg känns det nu som att domarna använder en hundragradig.

Ang. simhoppet:
Snacka om allt eller inget, svag 5:a=överslag, stark 4:a är alltså magplask. Vad är då en 1:a? Om du ska tillrättalägga alla mina liknelser på detta sätt för att passa dina åsikter, finns det ingen anledning för mig att överhuvudtaget ta upp några.

Detta har gått ut över själva dansen då dansmässiga kvalitetssänkningar, hur grova de än må vara, har lönat sig om man har kunnat kasta tjejen tre meter i luften.

Jag vill egentligen inte hålla på och peta i inläggen, men detta är direkt felaktigt. Sker en dansmässig kvalitetssänkning i rockens akro-runda så sänks naturligtvis "dans summan" i bedömningen.

12/2/2006 9:44:05 AM

masbed

456 posts

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

"Men vänta lite nu masbed...snackar du om att fokusering på ett danselement kan vara negativt..."

Precis, i värsta fall flyttas fokus till saker som gör att utvecklingen av dansen tar en riktning som inte är till dansens bästa.

---

"Den där meningen hade lika gärna kunnat vara skriven av mig. Nu vet jag att vi kanske menar lite olika saker med "den totala dansmässiga kvaliten", men den enorma fokusering på sväng som sker i dagsläget har precis denna effekt (enligt mig). "

Jag anser att fokusering på sväng och att ha en jämn kvalitet stämmer helt överens med buggens karaktär. I reglementet står:

4.4 Karaktär
Bugg är en icke förkoreograferad, förd pardans. Parkänslan är viktig. Herren skall föra damen i dansen. Dansen skall väl harmonisera med musiken och spegla dess intensitet och stämningar. Dansturerna skall hänga samman på ett naturligt och harmoniskt sätt utan att störas av några omotiverade stopp eller avbrott, man skall uppleva ett flyt i dansen. För att ett flyt skall uppstå måste båda i paret vara delaktiga. Alla dialekter och dansstilar är lika mycket värda.

Märk väl att dansen ska harmonisera med musiken. I 4.1, Grundidé, står det att läsa "Den dansas i 4/4-dels takt till företrädesvis svängig populärmusik.". Svänget är alltså väldigt primärt och att fokuseringen ligger på det känns väldigt naturligt för mig då det faktiskt bedöms vara en del av karaktären, något exempelvis utstrålning och variation inte bedöms vara enligt reglementet.

---

"På vilket sätt tänker jag "allt eller inget"? Hänger inte riktigt med... "

Du förutsätter att en kvalitetssänkning alltid resulterar i att en 5a sänks till en 4a. Det finns utrymme att minskasvänget "något" för att lyfta andra siffror utan att sänka bedömningen på svänget.

---

"OM nu sväng ska vara ett huvudkriterium (bedömas innan allt annat, i likhet med takt osv) så vore en femgradig skala ett steg i rätt riktning. Som jag skrivit i andra inlägg känns det nu som att domarna använder en hundragradig. "

Som det är nu använder domarna en femgradig skala som dessutom tar hänsyn till andra kriterier än sväng. Dock utnyttjar man hela skalan väldigt dåligt, så i praktiken är den bara fyrgradig.

---

"Snacka om allt eller inget, svag 5:a=överslag, stark 4:a är alltså magplask. Vad är då en 1:a? Om du ska tillrättalägga alla mina liknelser på detta sätt för att passa dina åsikter, finns det ingen anledning för mig att överhuvudtaget ta upp några. "

Ja, jag överdrev där, men syftet var att illustrera en poäng och inte att göra en exakt liknelse. Ta en svag 5:a är litet överslag (dvs ej helt perfekt), en 4:a ett uppenbart stort skvätt, en 3:a ett uppenbart överslag, en 2:a ett rejält överslag, en 1:a ett magplask. Dock är väl inte simhoppsliknelsen jättebra får jag erkänna, till skillnad från bugg bedömmer dom ju inte dansanthet där utan enbart teknisk kvalitet.

---

""Detta har gått ut över själva dansen då dansmässiga kvalitetssänkningar, hur grova de än må vara, har lönat sig om man har kunnat kasta tjejen tre meter i luften. "

Jag vill egentligen inte hålla på och peta i inläggen, men detta är direkt felaktigt. Sker en dansmässig kvalitetssänkning i rockens akro-runda så sänks naturligtvis "dans summan" i bedömningen. "

Jag tycker inte det är felaktigt, hur förklarar du annars att man inte kan uppleva ett flyt hos rockare? Min förklaring är att det lönar sig att skita i danskvaliten för att kasta tjejerna i luften. Det går att göra enklare akro som tillåter bra dans, titta på lindy till exempel, men gör rockarna det? Nej, dom stannar, tar sats och gör sina trippelvolter utan respekt för danskvaliten. Jag vill inte ha en sån utveckling i buggen där sväng som är en del av dansens karaktär (enligt reglementet) försakas på grund av "teknik" vilket INTE karaktäriserar dansen (enligt reglementet).

12/2/2006 9:48:39 AM

masbed

456 posts

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

"@masbed: teknik borde vara centralt för all tävlingsdans. Jag förstår inte hur du kan kasta bort det som ett moment? Om man nu väljer att ta ut sväng som 95% av tävlingen så låt oss kalla det för svängtävling och inget annat. Personligen tycker jag att teknik och dansanthet borde vara minst lika vikigt. "

Enkelt, jag vill inte att dans ska vara ett uttryckssätt där fokus ligger på hur man gör saker utan på vad resultatet blir. Det är fullt möjligt att göra en sak "tekniskt perfekt" utan att det tilltalar då dans är så mycket mer än teknisk perfektion. Dans ska tala till själen, och det gör inte teknik.

12/2/2006 1:38:23 PM

Niklas

92 posts

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

Det är nog bara att inse att vi har skilda åsikter när det gäller det här. Jag förstår och accepterar hur du resonerar, men jag håller absolut inte med.

Svänget ska självklart genomsyra bedömningen, men jag tycker att den vikt det har idag är totalt orealistisk.

Visst, domarna har bara en fyrgradig skala att sätta siffror inom (5:an är ju absolut), men bara för det är det inte säkert att de inte tänker mer finskaligt. Det har sagts många gånger att man bara tar hänsyn till de andra elementen när paren har samma sväng. Dvs, skalan är inte absolut och i finalen rangordnas paren oftast just på svänget rakt av.

OM man hade infört en tredelad bedömning där sväng var ett kriterium, hade exempelvis detta kunnat ha tio som max poäng medan de övriga elementen kunde ha fem. I och med detta hade svänget fått stor betydelse men inte skadat utvecklingen av dansen på samma sätt som idag. Detta är iofs ett helt annat ämne.

Känns inte som att vi kommer någon vart med diskussionen längre...

12/2/2006 8:16:48 PM

Sundman

51 posts

Re: ÅHEJ, i ärlighetens namn...

Jag måste bara sticka in skallen å säga: TACK Niklas! Jag försöka säga samma sak som dig för några månader sedan, men du har lyckats uttrycka exakt vad jag känner många gånger bättre än vad jag lyckades med!

Själv älskar jag att träna åhej-bugg men jag tycker precis som du att fokuset på sväng har blivit lite för stort idag. Oavsätt vad reglementet säger så har ju alla en bild av vad man förknippar med bugg. För mig är bugg en dans som är rik på variation i form av olika turer och andra highlights. Själklart är det viktigt att man har ett bra sväng och jämt flyt i dansen, men inte så viktigt att man kan försöka majoriteten av alla olika turer och kombinationer. Då är det inte längre bugg i mina ögon oavsätt hur snyggt det är å hur grymt det svänger.

Men som sagt alla har man ju olika syn på buggen och kommer förmodligen fortsätta ha oavsätt hur länge vi diskuterar detta. Jag ville bara säga att jag håller med Niklas och "Attans baktakt" till fullo och är tacksam för att ni orkat föra diskutionen så här länge och fortfarande lyckats hålla den saklig.

Förslaget med en bedömning som innehåller flera lika viktade delmoment stöttar jag också till 100%. Dock har jag ingen aning om det skulle funka rent praktiskt för domarna, men jag tycker absolut att man bör ta en ordentlig funderare inom förbundet om det är möjligt att realisera det.

Men med tanke på att man bedömningshandledning idag tydligen säger att största vikt skall ligga på ett bra sväng, och först när flera par har ett jämförbart sväng så skall andra kriterier vägas in så har jag svårt att tänka mig att det någon intresse för att införa ett sådant system då det klart skulle ändra totalbedömningen...

Men vem är det egentligen som bestämmer hur utvecklingen skall ske och hur bedömningen skall gå till? Skulle man kunna tänka sig att man jobbar fram ett förslag på hur en sådan bedömning skulle kunna se ut och sedan låter man alla föreningar ha en omröstning om man är för eller emot en sådan bedömning och förbundet sammanställer sedan resultatet och baserat på utfallet i omrösningen så beslutar man om det nya systemet skall införas eller inte?

Page 5 of 31

...31

Aggregated

Jitterbugdanser (Bugg, Dubbelbugg, Lindy, Boogie, Rock)

Hur dansar man...?

ÅHEJ, i &#...